佐々木潤さん/チェリストにインタビュー！

浄夜/アーノルド・シェーンベルク

この８月に浄夜を弾きます。この曲をこの数年内に勉強したことがある人もしくは、聴きたいなと思ってyoutubeを開けた方は、一度この動画に出会ったことがあるはず。

友人がFacebookでシェアしたのをきっかけで初めて聴きましたが、その当時「カッコいい！！！」と、受けた衝撃は今も覚えてるほど。これ、全員が暗譜なんです。それもさることながら、全員がうねりながら、曲を「体現」してる。そんな感じで驚いたんです。この演奏会、照明も工夫され最初は真っ暗から始まります。その不気味さとかが曲にぴったり。そして、音楽はというと、メンバーがぴったり同じように感じているからか、（私なりの表現ですが）染みやすい。初めて聴いた時も、「伝わる」と思ったことを覚えています。簡単には理解することはできないと思ってたこの曲が、すごく明確に弾かれてる。この人数で、こんなことが可能なのか。と。

その友人はチェリストで、この演奏会では1stチェロを弾いています。子育ても忙しい中、時間を作って話を聞かせてくれた、佐々木潤さん。

佐々木潤さん

現在ヨーテボリのシンフォニーオーケストラで（Co-principal cello＝日本語だと、首席アシスタントチェリストと呼ぶかしら。）弾いてらっしゃいます。

以前お会いしたきっかけはプラド（フランス）でのカザルス音楽祭でした。以来約１０年ぶりに話しをしました！　

このオケでは、よく弾いてたの？

あるオーディションがあって。受かったらこのチェンバーオーケストラ（Norwegian Chamber Orchestra、以下このページでは「チェンバーオケ」と呼びます）とオスローフィルで弾けるっていうスカラシップだった。それで受かって、どっちでも弾けることになった。このチェンバーオケは、プロジェクトオケだから（プロジェクトごとに召集される）決まったメンバーというのがいなくて。ノルウェーにいてた時は頻繁に弾いてたんだけど、今はスウェーデンで仕事があるから、年に何回か一緒に弾いているかな～。

このチェンバーオケはいつも暗譜で弾いてるの？

いつもじゃないけど、例えばこの浄夜は5年くらい前に最初弾き始めて、この動画で弾いているのは5回目のプロジェクトとかだと思う。メンバーはほとんど変わらないんだけど、都合がつかなくて、違う人が入る時もある。出来るだけ同じメンバーで、ということにはなってるんだけどね。

たった一回のコンサートってわけではないよね、やっぱり。

初めてやるときは、本当に暗譜でこれやるの？って感じで。1回目のリハーサルで、いや、出来ないなってなるんじゃないかなって思ってた！最初のリハーサルから暗譜で弾けるように、って最初のメールに書かれてたんだよね。

笑！無理ってなる、と思ったんだ。笑　正直、私もヨーロッパの中でこういう企画があると、無理じゃないかなって脳裏をかすめると思う。不思議と、日本でこういう企画があると、多分みんな準備してくるだろうな、と思うんですが。何となく。でも、なるほど。じゃないと不可能だよねぇ。リハやりながら覚えるのって。

最初はセミナーという形で集まって。暗譜でやる意味っていうのは大きな意味の一つとして譜面台を無くす。つまり、聴衆とのコネクションをすごく大事にする、っていうのがあるんだよね。

そのセミナーの中で、メンバーと一緒にヨガやったりとか、メンバー達のコネクションも作っていった。。マイムアーティスト（エモーショナルな身体表現、何らかの感情を伴った身体表現だそうです▶参照）が来てプレゼンテーションしてくれたわけ。

そこでみんなでやったのが、一人一人自分にとってすごく大事な経験や記憶をみんなに伝える。とか。intimate connection（親密な関係）をメンバーの間で作るという作業かな。そのワークショップでたくさんやった。

そんなところから取り組んでいたとは、想像しなかったから、かなりびっくりしました。心の内を吐露する…なかなか仕事の間では行わない作業ですよね。

「ただの仕事」としてはできないプロジェクトだなとは思いました。それぞれの意識と、そこに向かうモチベーション。それがすごく必要だと思った。でもこの演奏を聴くと、こういった背景があったのも納得です。

リハは沢山したよ～。その他にも、グリーグのホルベルク組曲とか必ず暗譜で弾いてたり。シュトラウスの「メタモルフォーゼン」とかも。最近ショスタコーヴィチの室内楽交響曲もやったし。

それも暗譜で？

そう

いつも、セミナーをやってから、コンサートをするの？（こういう斬新なコンセプトを持ったコンサートをする人たちに興味がすごくある。）

いや、いつもではないかな。例えば、そのショスタコーヴィッチのプロジェクトの時は、ヨガの先生が来て、一緒にやったかな。普通のクラシックのコンサートで見ないような、アイディアを沢山だしてるよね。

ここぞ、という時は心身ともに、皆が揃うようにしている感じかなと、理解しました。毎回コンセプトがあったり、特別なものを作っているの？

普通のコンサート(典型的なクラシックの音楽会)っていう時もあるけど、こういう変わったのもあるって感じ。

ちなみにこの浄夜は、セミナーも含め、初めての公演までにどれくらいのリハーサルをしたの？

セミナーの他に、２週間はしてないけど。それでも1週間以上、毎日４時間とかやったんじゃないかな。

家でかなり練習したでしょう？

うん、かなり練習した。リハーサルの時点で絶対無理だと思ってたけど意外といけて。音楽家としての、集中（注目）するポイントが変わってくるというか。そういうのもあると思うんだよね。暗譜でアンサンブルするって。つまり、間違えることを怖がるんじゃなくて、一つ一つの音に集中するっていうか。例えば、経験することも全然違うし。一番前列にチェロがいたりね。あるコンサートでは、チェロが１メートルくらい前に座ってたこともあった。

普通のコンサートだったら、楽譜見ながらメンバー見ながら音楽やっていくというか。こっち見たり、あっち見たり、じゃない？この場合、チェロ振り返らないとメンバー見えないからね。笑　耳を単にめちゃくちゃよく使う。あと、信頼というか。弾いてる時に誰かは間違うわけよ。暗譜だから。でも注目するのは、そこじゃなくて、あくまでパフォーマンスをするということに集中する。

むしろ、その音楽の景色や、音楽で伝えたいことに集中しないと、迷子になっちゃうね。

そう、間違えない方がいいんだけど、そこじゃないっていうか。

浄夜って、詩がもともとあるじゃない？最初のプロジェクトの時は、照明とかも考えて。中間部、Ddurに変わるところで、照明が変わるでしょう？そういうのも、効果的に伝わるように考えてあるし。あと、ちょっと演技もやってるんだよね。マイムアーティストが来たっていう、その意味はね、そういうのもあって。

あの照明の使い方、真似できないかな～ってちょっと思ってた。

例えば、詩の中で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女がうつむき憂鬱に伝える。その男に、「自分は身ごもっている」と　　　

って場面あるでしょ？この場面では、皆が下を向いて（そのことを最大限に表現できるよう）顔や体を使っても表現する。というか。普通のオケだったら、後ろの方で、正直全然ちがう表現やってる人いるじゃない？姿勢がね、だらしなかったり。　別にいいんだけど！笑　　みんなで同じ動きをする、弓の動きをそろえる。とか、表現として、みんなで取り組んだかな。

でもそれは、思った。全員の情熱がそろっているっていうか。全員同じように感じているんだなっていうのは、伝わってくる。

そうそう、雰囲気もね。そこに集中してたかな。

そうやってできてたのね、あの演奏が。今、この曲に丁度取り組んでて。改めてみると、（このチェンバーオケのものが）どうやって可能なんだろうって、すごく思ったのね。

そうだよね～あれ、難しいからさ、毎回練習しないといけないのも確か。もう慣れたメンバーでやるから、リハーサルは１・２日だけってことも多いけど。初めて弾くメンバーがいると、かなりめげるんじゃないかな。

そりゃそうだ！！！

慣れてる人は、できちゃうからいいけど。あと、自分は1stチェロしか弾いたことないんだけど、あれ、2^ndチェロだと大変だよね。

そう、私今度2ndヴィオラ弾くんだけど、これさすがに楽譜見ないのって大変じゃない？と思って聴いてた。

そうそう、あれ笑！何回この音を弾くんだ、とか覚えてるらしい。やる度、やっぱりそれは大変だね。こないだやったショスタコーヴィチの室内楽交響曲なんかは、楽譜みて弾くのは簡単なのよ。それでさえ、結局難しい部分もいっぱい出てくる。構成も覚えないといけない

これは誰のアイディアなの？

音楽監督のテネーワトソン。オスローフィルのコンサートマスターで、このオケを作った人なんだよね。あの人のアイディアだね、ほとんど。オーストラリア・チェンバーオケって知ってる？

しってる！以前YouTubeで見たことがありました。

それがやってるアイディアここでも使ったりしてるよ～。こないだ、そっちでやってたベートーヴェンのクロイツェルソナタを弦楽合奏版でやるってやつやって。死ぬほどチェロが難しかった。

それも暗譜で？

いや！！無理！！！笑

あ、無理か。（一度ベルリンで聴いたことがありますが、これチェロが特別に難しい編曲になってるそうです。）

楽譜見た瞬間にこれやる価値あるのか、本当にわからなかった！それくらい難しかったよ～

忙しいのに、沢山興味深い話をしてくれた、佐々木さんにすごく感謝。ありがとうございます！！！！自分の演奏や、今後に生かそうと思います。いただきたいアイディアがいっぱいで、脳が活性化しました。もし、YouTubeも見てくださった方がいらっしゃったら。。一つの演奏から、ここまでの背景があったと想像できてた人っていましたか？　

　また、SNSでつながっていたり、友人と同じ学校だったりした時期もあったものの、10年もの間実際には直接話すこともなかったのに、こうやって話してみる（テレビ電話→死語？Video call というもの）と、10年も前だったのか？！っていうくらい、この浄夜のことで盛り上げれる。。そのことに自分も笑えました。　興奮ポイントは音楽家なら、誰でもどこでも変わんないんだなと。じゅんくんが全然変わらないでいてくれたのも嬉しかったです。

ここで、潤くんの息子（1歳）が会話に仲間入り。可愛い息子さんを紹介してくれました。　めちゃくちゃ、かわいかったです！！！！！